Lasse (Ej registrerad) 5 mar 2013 22:29

Varför inte skriva om hur pass omfattade katastrofen faktiskt är, LT?

Enligt rapporten klarar inte 21% av grundskoleeleverna kraven för behörighet till gymnasiet. Motsvarande siffra i Nykvarn är 0%.

I vissa skolor i Södertälje borde det alltså betyda att över hälften av eleverna inte kvalificerat sig för studier i gymnasieskolan.

Kort och gott - en femtedel av Södertäljes ungdomar kommer ha minimala chanser att överhuvudtaget ta sig in på arbetsmarknaden.

Är det inte dags att dra i nödbromsen snart? Den orimliga situation Södertälje har satt sig i och med den totalt överdimensionerade invandringen håller på att helt spåra ur.

Vi lär ju knappast se mindre av social och ekonomisk utslagning, kriminalitet, gängkulturer och utanförskap om detta vansinne tillåts fortsätta år efter år?

Extremt radikala politiska åtgärder krävs för att rädda detta sjunkande skepp - har vi politiker med mod, ansvarskänsla och kurage, eller ens förmåga att genomföra dessa nödvändiga åtgärder?

julle (Ej registrerad) 5 mar 2013 22:34

Då kan man härleda att Södertäljebor är generellt sämre utbildade än Nykvarnsborna! Men hur kan då flickorna ha generellt högre betyg än pojkarna om det är föräldrarnas betyg det kommer an på?! Jaja de med hög utbildning får i större utsträckning flickor till barn, tänkte inte på det, tack Länstidningen

LT moderator (Ej registrerad) 5 mar 2013 22:40

Lasse (Ej registrerad) skrev:
Varför inte skriva om hur pass omfattade katastrofen faktiskt är, LT?

Enligt rapporten klarar inte 21% av grundskoleeleverna kraven för behörighet till gymnasiet. Motsvarande siffra i Nykvarn är 0%.

I vissa skolor i Södertälje borde det alltså betyda att över hälften av eleverna inte kvalificerat sig för studier i gymnasieskolan.

Kort och gott - en femtedel av Södertäljes ungdomar kommer ha minimala chanser att överhuvudtaget ta sig in på arbetsmarknaden.

Är det inte dags att dra i nödbromsen snart? Den orimliga situation Södertälje har satt sig i och med den totalt överdimensionerade invandringen håller på att helt spåra ur.

Vi lär ju knappast se mindre av social och ekonomisk utslagning, kriminalitet, gängkulturer och utanförskap om detta vansinne tillåts fortsätta år efter år?

Extremt radikala politiska åtgärder krävs för att rädda detta sjunkande skepp - har vi politiker med mod, ansvarskänsla och kurage, eller ens förmåga att genomföra dessa nödvändiga åtgärder?

Det står i artikeln att i Nykvarn går nästan alla ut med slutbetyg, läser du noga i rapporten ser du att det är en liten andel som inte klarar sig varje år men att den är för liten statistiskt, dock inte samma sak som noll procent.

Precis som vi skrivit står det också att det är föräldrarnas utbildningsnivå som avgör, inte vilken härkomst de har. Högutbildade utländska föräldrar har barn med samma resultat som högutbildade svenska föräldrar.

Vi kommer säkert gå vidare med detta, men har inte möjlighet att göra det så här dags på kvällen.

Stressad skattebetalare (Ej registrerad) 5 mar 2013 22:44

Märkligt hur både Länsstyrelsen och LT väljer att tolka rapporten - "Föräldrars utbildning avgör barnens betyg"

Jovisst, kan man vinkla det så, om man inte vill ta i den känsliga frågan om invandringens effekter. Men läser man samtidigt rapporten så säger den att närmare 50% av de elever som kommit till Sverige efter 2003 inte klarar behörighet och ca 20% av eleverna som antingen kommit innan 2003 eller är födda av utländska föräldrar i Sverige inte heller de klarar av kraven för behörighet till gymnasiet.

Att försöka kringgå det faktum att invandrareleverna har minst chans att klara sig i skolan genom detta påstående blir ju i sammanhanget rent barockt.

Att detta haveri drabbar Södertälje extra hårt är ju knappast heller något som undgått någon - och inga resurstillskott i världen kan heller vända denna utveckling.

http://www.lansstyrelsen.se/stockholm/SiteCollectionDocuments/Sv/publikationer/2013/NoF-grundskolebetyg-2013-1.pdf

Lasse (Ej registrerad) 5 mar 2013 23:23

Till "LT moderator",
Du har helt rätt i att man kan läsa rapporten ur flera olika aspekter. Kanske för att analysen är bristfällig och faktiskt ger utrymme för olika tolkningar - eller så har jag missuppfattat den - inte alls omöjligt det heller!

Men faktum kvarstår - 21% av Södertäljes grundskoleelever klarar inte kraven till gymnasieskolan - och jag ser det som ett stort problem.
Ett problem som borde ha högsta prioritet att lösas om denna stad - och de aktuella individerna - skall kunna utvecklas i rätt riktning.

LT har bevakat den frågan bra vid tidigare publiceringar av denna rapport, så jag ser verkligen fram emot din utfästelse om att LT tänker följa upp detta även denna gång, då jag tror att detta faktum faktiskt oroar många Södertäljebor.

Sputchi 6 mar 2013 06:37

Felet är att svensk skola i alldeles för liten grad kompenserar för de olika förutsättningar som barn har.
Ett exempel är när barnen får i läxa att t.ex. räkna en sida med svåra mattetal. Hur får den som har föräldrar som inte kan detta hjälp hemifrån? Det gäller att lärare tänker till och bara ger läxor som ser till att uppmuntra och utveckla barnen istället för att cementera de olika förutsättningar som barnen kommer med till skolan.

Johan (Ej registrerad) 6 mar 2013 08:26

Tidigare i LT läste jag att andelen utbildade i Nykvarn är lägre i än i Södertälje. http://lt.se/jobb/1.1893738-sodertaljebor-har-lag-inkomst

Jag tror att det finns mer aspekter att ta hänsyn till än utbildningsnivån hos föräldrarna. Bla så tror jag att kulturen hos flera invandrare spelar en stor roll där föräldrarna förväntar sig mer uppfostran från skolan än vad en svensk förälder förväntar sig.

Men till största del så tror jag att Nykvarns resultat beror på att det till stor del är Svenskar med fasta jobb som flyttat ut dit. Vilket också har visat sig vara en nyckelfaktor både för bra betyg men även låg kriminalitet. Kanske kan man göra kopplingen hög utbildning - fast jobb - bra betyg hos barn?

Med andra ord säger jag, utan att gjort någon efterforskning att kommuner med låg andel arbetslöshet har en hög andel elever med gymnasiebehörighet. Skulle glädja mig om LT gjorde lite reaserch, då det bara är spekulationer från mig..

BG (Ej registrerad) 6 mar 2013 08:28

Det finns ett mycket stort problem med denna typ av mätningar och det är det faktum att betygen sätts på mycket olika grunder i olika skolor men även inom en skola när lärarna tolkar betygskriterier olika. Betyg skall sättas utifrån elevens måluppfyllelse i betygskriterier lika i hela landet, lika för alla elever. I praktiken så är det inte alls så utan betyg sätt på mycket lösa grunder i många fall och är inte alls likvärdiga mellan elever och skolor. Att bedöma skolor eller elevens kunskaper utifrån betyg är helt enkelt inte relevant. Framförallt inte i Södertälje där betygsinflationen har nått rent astronomiska nivåer. Södertälje har mycket dålig resultat trots ett omfattande betygsfuskt för bättre resultat. Det finns mycket starka krafter som verkar i den riktningen. De grundläggande problemen döljs därmed till stor del. Felaktig skolpolitik, felaktiga pedagogiska metoder, problem bilder med utbildnings motiveringen hos elever osv.
Tyvärr är skolorna sämre än vad som syns i betyg

Svårt att jämföra kommuners skolresultat (Ej registrerad) 6 mar 2013 10:38

Arbetar som lärare i en annan kommun, som precis som Södertälje tar emot många nyanlända elever som saknar kunskaper i svenska språket och har en annan typ av (eller ingen) skolbakgrund. Självklart märks sådant i statistiken! Eleverna kan under sin skoltid här ha gjort enorma framsteg, men ändå inte hunnit så långt som sina kamrater som gått i svensk skola hela vägen. Tänk er själva att en trettonåring som inte kan ett ord svenska kommer hit och två år senare ska jämföras med elever som har svenska som modersmål eller åtminstone har gått i svensk skola hela grundskoletiden. Det borde i tabellerna göras skillnad på resultat för nyanlända respektive andra elever, så att statistiken skulle bli lite tydligare. Jag säger inte att Södertälje skulle få mycket bättre resultat om man gjorde så, för det vet jag faktiskt inte om man skulle. Däremot skulle det ge en mer rättvis bild av läget.

Inga (Ej registrerad) 6 mar 2013 11:05

Till BG:
Vad grundar du dina bergsäkra påståenden om betygsinflation och fusk på: "Södertälje där betygsinflationen har nått rent astronomiska nivåer" och "Södertälje har mycket dålig resultat trots ett omfattande betygsfuskt för bättre resultat. Det finns mycket starka krafter som verkar i den riktningen"?
Det är allvarliga anklagelser när du antyder ett systematiskt (och uppifrån beslutat) fusk, då måste du nog kunna visa upp bevis för det också.

BG (Ej registrerad) 6 mar 2013 11:46

Jag grundar dom på de erfarenheter jag har av hur skolor i Södertälje och andra orter arbetar. Jag sätter själv betyg på elever och ser hur andra satt betyg på elever. Jo jag kan bevisa det mycket tydligt att så sker och att det sker med skolledningars goda minne. Att Södertäljes gymnasiechef är mycket medveten om problemet och väljer att låta det vara så. Jag har flertalet gånger påtalat dess brister INOM skolan till gymnasiechefen för att ta ett exempel. Jag kan ge namn på lärare, visa på helt galna betyg osv. Men detta är fel forum för det. Utrymmet är för kort och att peka ut enstaka lärare som exempel på ett systemfel känns inte rätt. Södertäljes skolor kommer att visa på bättre resultat, för det är beslutat och den som inte finner sig i beslutet för sluta sin tjänst. Att eleverna inte kan mer spelar exat ingen roll så länge statistiken blir bättre. Dvs ett medvetet fuskande som faktiskt är sanktionerat uppifrån.

BG (Ej registrerad) 6 mar 2013 11:54

Stressad skattebetalare (Ej registrerad) skrev:
Märkligt hur både Länsstyrelsen och LT väljer att tolka rapporten - "Föräldrars utbildning avgör barnens betyg"

Jovisst, kan man vinkla det så, om man inte vill ta i den känsliga frågan om invandringens effekter. Men läser man samtidigt rapporten så säger den att närmare 50% av de elever som kommit till Sverige efter 2003 inte klarar behörighet och ca 20% av eleverna som antingen kommit innan 2003 eller är födda av utländska föräldrar i Sverige inte heller de klarar av kraven för behörighet till gymnasiet.

Att försöka kringgå det faktum att invandrareleverna har minst chans att klara sig i skolan genom detta påstående blir ju i sammanhanget rent barockt.

Att detta haveri drabbar Södertälje extra hårt är ju knappast heller något som undgått någon - och inga resurstillskott i världen kan heller vända denna utveckling.

http://www.lansstyrelsen.se/stockholm/SiteCollectionDocuments/Sv/publikationer/2013/NoF-grundskolebetyg-2013-1.pdf

Du har rätt i att många invandrarelever inte klarar sig bra i skolan. MEN det är till 90% frågan om resurser och ett utbildningsystem som inte är bra. Fick invandrade elever samma resurser som en elever med "svenska" föräldrar födda i Sverige skulle dom i normalfallet prestera mycket bra.
En invandrad elev ska på två tre år klara det en "svensk" elev klarar på 10 år eller mer. Läs vad "Svårt att jämföra kommuners skolresultat" skriver i tråden.

Sthork Uhken (Ej registrerad) 6 mar 2013 15:24

Hej, jag är en f.d grundskolelärare (numera pensionär) som arbetade mina sista verksamma år på Mariekällskolans läroverk. Jag kommer ursprungligen från Sudan och har även erfarenhet av undervisning där.
När det gäller frågor kring behörighet är det ofta en bedömning man måste göra. Har eleven skött sina studier? Har eleven varit närvarande? Har polis varit i kontakt med föräldrana vid sk. Snedsteg? Vilka åtgärder valde skolan att vidta? Behörig eller ej, alla ska ha rätt att läsa vidare var de vill. Jag anser att vi bör slopa behörighetskraven och istället försöka fånga upp elever som halkar efter och ge dem stöd i form av extraundervisning, socialstöd och i vissa fall socialtjänst. Enl min mening bör polisen kopplas in så tidigt som möjligt då en elev har uppträtt illa och riskerar att bli av med sin "behörighet". Familjen bör kontaktas av polisen och ha samtal med familj 2 ggr i veckan under en månads tid. Detta ger resultat. Jag vet det.

Förälder med barn i skolan (Ej registrerad) 6 mar 2013 16:56

Om man från början dvs vid sexårs till ettan lär eleverna studera det vill säga lär eleverna studieteknik, alla elever kan lära sig, det är bara inlärningstekniken som måste anpassas efter eleven och inte eleven efter skolans utbildningsteknik. Svensk skola är väldigt fyrkantig och passar man inte in i den fyrkanten kommer man inte framåt/igenom, det blir liksom korvstoppning. Samtidigt måste föräldrar, oavsett utbildningsnivå, engagera sig i sitt barns utbildning redan från början, vilket många inte gör, de e inte bara att skicka eleverna till skolan och låta skolan "uppfostra" barnen. men det ligger på skolans ansvar att eleverna ska lära sig, om skolan börjar med att lära eleven att lära sig/studera på ett sätt som passar just den eleven!

THS (Ej registrerad) 6 mar 2013 18:19

Visst, föräldrarnas utbildning och när man har kommit till Sverige påverkar men det är inte hela sanningen. Mycket handlar om strukturell diskriminering av lärarna och samhället, särskilt media. Lärarna ser ner på elever från miljonprogramområden. Dessa ska i första hand slussas till dom sämre jobben. Så har det alltid varit och är det fortfarande. Från min årskull som gick ut grundskolan var det endast en elev av ca. 100 som valde 4-årig teknisk som gymnasieval. Det enda man fick höra från lärarna och kuratorn var hur jävla svåra vissa utbildningar var och att vi inte skulle välja dessa. Värt att påpeka att på min tid så var svenskar i stor majoritet i Ronnaskolan, så det handlar inte om endast invandrare. Lärarnas och samhällets attityd måste förändras helt enkelt. Om lärarna och samhället ser dessa elever som korkade så lär eleverna förmodligen se sig själva som korkade också.

Eva (Ej registrerad) 6 mar 2013 18:53

Ja, sä här ser det ut idag i skolor inte bara i Södertälje. Det kan synas som en enkel lösning på detta problem att fastna i föräldrars utbildningsnivå, härkomst och/eller bostadsort. Men, detta löser inte problemen. En väg till lösning är att låta lärare vara lärare, det som de faktiskt är bäst på. I dagsläget anger Utbildningskontoret i staden och de styrande i regering och riksdag att lärare ska ägna sig åt administration, skolutveckling, elevvård, mindre givande kompetensutvecklingar och tja, det mesta som inte är att undervisa. Låt lärare undervisa och dra inte ner på elevers undervisningsfria så kan vi ganska snart se en positiv förändring. Dessutom ska inte samhället ägna sig åt att straffa barn för att de "valt" fel föräldrar.